22:40 

Про минбарцев

Анаптикс
Смотрю дальше В5 причудливым зигзагом))) пересмотрела серии с драфой и с потерянным 17-м уровнем. Удивительный все же сериал - и поржать есть над чем, и при этом вечно какие-то эпичной тяжести проблемы поднимают, как с этой чумой.



Угорала с Шеридана, пытавшегося поесть минбарской еды - жалко его, бедняжку, так влип! К минбарцам на обед нужно ходить плотно поевши и выспавшись!
Но он молодец, отомстил потом Деленн, приготовив фларн самостоятельно (в какой это серии-то было?)

А в другой серии, где Нерун с Маркусом дрались, выцепила снова это давно известное "минбарцы не убивают минбарцев" и задумалась. Они говорят, что за тысячу лет ни один минбарец не был убит от руки своего соотечественника! Даже если допустить, что минбарцы "никогда не говорят всей правды", и где-то кто-то когда-то кому-то таки помог перебраться на тот свет - все равно это поразительно, если сравнивать с той же Землей, где каждый день кто-то кого-то режет, душит, травит и тому подобное. Или с тем же Центавром - нам показали, какая у них там паучья возня в верхах идет, но, подозреваю, в низах у них тоже не сахарно, та же плюс-минус картина, что на Земле.
А минбарцы вот прямо-таки берут и не режут друг друга. Вот как они это делают, а? При их агрессивности и драчливости, у них даже члены религиозной касты,
лапушка Ленньер тот же, ого-го как драться умеет.
Интересно, а как у них с другими преступлениями? Воровство там, изнасилование, избиение? Убить не убивают, но. может, ребра ломают только так?

В общем, че-то как-то... при всей ипанутости этой расы с человеческой точки зрения - все эти безумные ритуалы, касты, правила, - я чувствую, что они мне не просто нравятся (мне все расы в В5 нравятся, в общем-то), они у меня вызывают восхищение.
Какое-то странное восхищение, когда думаешь, что сам бы ни за что не захотел бы такого общества у себя (насчет родится минбарцем - не знаю, мне кажется,
изнутри оно совершенно иначе воспринимается, чем снаружи), и все равно думаешь - ух, ну круты же.

Наверное, где-то в глубине души я все-таки адепт порядка небось из-за нехватки его в моей собственной жизни, поэтому мне все эти существа и нравятся - ворлонцы, минбарцы, даже несмотря на белоплащизм и зарегламентированность жизни.
Хотя насчет зарегламентированности... да у центавриан тех же ее не меньше, разболтанности и внешней свободы - больше, а внутренней как-то и не особенно.

@темы: вавилон-5

URL
Комментарии
2017-05-16 в 23:07 

natoth
Три в одном
На Минбаре дико красиво... но жить там по их законам... ох, надо с рождения. Так я бы нишмогла. Регламент - это не мое. Хотя если по правилам жить, все будет круто. Плохо тем, кто не может так жить :depress2::bricks::bang:

А серия про месть Шеридана - "Sic transit Vir"
Прекрасна от и до. :inlove: Шеридан в роли храброго кулинара невероятно обаятелен. И возмещает отсутствие мастерства размером порции (с).

2017-05-16 в 23:13 

Анаптикс
Плохо тем, кто не может так жить
вот да, это меня дико беспокоит))
Я бы тоже нишмогла, я минимально упорядочить свою жизнь не могу, хнык-хнык. Может, потому и восхищаюсь теми, кто может)) даже если время от времени посещают мысли, что это извращение и вредно для психики
хотя в моем хедканоне для минбарской психики это не вредно ничуть, наоборот полезно. Просто я хочу спокойно на них фапать и не думать,
что они от своей зарегламентированности страдают.


Шеридан в роли храброго кулинара невероятно обаятелен. И возмещает отсутствие мастерства размером порции (с).

выражение лица Деленн, откушавшей недосоленного фларна - бесценно.

URL
2017-05-16 в 23:22 

natoth
Три в одном
выражение лица Деленн, откушавшей недосоленного фларна - бесценно.
вот в таких ситуациях она прекрасна - так деликатно выворачиваться и не обидеть храброго кулинара и смелого повара. Браво! :super:

2017-05-17 в 09:21 

Анаптикс
И я все-таки не могу успокоиться :-D Ну вот как это, блин, так - сказал им Вален, что минбарец не может убивать минбарца, и они перестали! Вот землянам кто только чего не говорил, на камнях заповеди выпиливали, все как об стенку горох.
Интересно, а до Валена как там у них с убийствами было? Небось тоже не просто так, надо было тысячу пятьсот ритуалов пройти, как перед свадьбой, а потом можно уже и того... а за это время уже и перехочется.
И ведь с их умением все перекручивать так и не придумали за тысячу лет никакого обоснуя, что, скажем, ножом убивать нельзя, а заморить голодом - можно, он сам типо умер, я тут не причем. Или нам чего-то не рассказали?

URL
2017-05-17 в 09:56 

ivorine
мой ход
Интересно, а как у них с другими преступлениями? Воровство там, изнасилование, избиение?
Мне это тоже чрезвычайно интересно. Изнасилование - думаю, крайне маловероятно, как-то совсем с ними не вяжется. Все остальное... ну не знаю, убийство строго запрещено, но что-нибудь отрезать в наказание за преступление - вдруг не запрещено?

скажем, ножом убивать нельзя, а заморить голодом - можно, он сам типо умер, я тут не причем. Или нам чего-то не рассказали?
Почти так и было, это как раз показали.

2017-05-17 в 10:08 

Анаптикс
Мне это тоже чрезвычайно интересно. Изнасилование - думаю, крайне маловероятно, как-то совсем с ними не вяжется.
я думаю, у них какие-то хитрые преступления должны быть. "Проведи обманом 101 ритуал и заставь выйти замуж\ отдать наследство\ отрезать себе палец". И шантаж небось процветает, им же честь рода блюсти надо, а всегда можно выкопать чего-то.

Почти так и было, это как раз показали.
где показали? я забыла.

URL
2017-05-17 в 10:22 

ivorine
мой ход
И шантаж небось процветает, им же честь рода блюсти надо, а всегда можно выкопать чего-то.
Это запросто. Вон Деленн как лихо шантажировала, что расскажет про Валена.:)

где показали? я забыла.
Когда рассказывали про гражданскую войну, вроде как воины выгнали из какого-то города жрецов, и хотя их не убивали, все равно многие погибли от холода.

2017-05-17 в 11:25 

natoth
Три в одном
Прекрасно убивали. Просто подавали это под приемлемым соусом. «несчастный случай», «очень жестокое самоубийство» «выгнать на мороз», «отправить на Луну» (мы же помним, что на одной из лун минбарцы устроили тюрьмы для преступников).
«неполадки в системе вентиляции»
Все они делали, просто маскировали, благо символизм и таинственность у них в традиции.
Чего им не хватало - открытого кровавого боя. Потому так оторвались на людях.

И да, шантаж тоже процветал. И страх за честь семьи. Это там было поставлено хорошо.

2017-05-17 в 11:26 

natoth
Три в одном
Но изнасилований у них не было. Если только хитро замаскированный шантаж?
Они все таки не в этом плане агрессивны...
хотя по части ксенофобии минбарцы даже суровее параноиков нарнов.

2017-05-17 в 11:28 

natoth
Три в одном
И ничто на самом деле не мешает побить и изувечить врага... но не до смерти (что и сделал Нерун с Маркусом). Чем не развлечение? И закон не нарушен.

2017-05-17 в 11:33 

Анаптикс
И ничто на самом деле не мешает побить и изувечить врага... но не до смерти (что и сделал Нерун с Маркусом). Чем не развлечение? И закон не нарушен.
сомневаюсь, что у них не было законов на этот случай. Просто есть законы и законы, видимо. Есть такие, которые нарушать в принципе нельзя, а есть всякие юридические казусы, вроде как - справедливо побил или несправедливо, и все такое.

Когда рассказывали про гражданскую войну, вроде как воины выгнали из какого-то города жрецов, и хотя их не убивали, все равно многие погибли от холода.

а, точно, вспомнила.

URL
2017-05-17 в 11:35 

natoth
Три в одном
Анаптикс, но не убил же. Значит, статистика не нарушена, и это другое преступление. Может, то была дуэль (не денн'ша, конечно).

2017-05-17 в 11:37 

natoth
Три в одном
Учитывая, что они очень близки к японцам, наверняка еще популярен культ самоубийств по важным причинам.
Синевал же так и поступил, когда минбарцы капитулировали.

2017-05-17 в 11:37 

Анаптикс
Прекрасно убивали. Просто подавали это под приемлемым соусом. «несчастный случай», «очень жестокое самоубийство» «выгнать на мороз», «отправить на Луну» (мы же помним, что на одной из лун минбарцы устроили тюрьмы для преступников).
«неполадки в системе вентиляции»
Все они делали, просто маскировали, благо символизм и таинственность у них в традиции.

но все равно, думаю, такая норма "минбарец не убивает минбарца" была на благо их цивилизации. Иначе они бы там с их горячим нравом из гражданских войн не вылезали бы. Да и в бытовых случаях тоже работает как тормоз, видимо, не возьмешь так просто топорик для разделки мяса в пылу супружеской ссоры))

URL
2017-05-17 в 11:54 

natoth
Три в одном
Это было для них благом, как мне кажется, потому что уж очень эффективны они были по части уничтожения себе подобных. Оружие, технологии, боевые искусства. На определенном этапе цивилизации надо эту бойню сворачивать. Особенно из-за того, что по части размножения у них все гораздо хуже. В этом плане они не люди, у которых проблема перенаселения.
И климат планеты надо учитывать. У них же ледниковый период. 2/3 планеты во льдах. Толпа не выживет, не прокормить. Надо разумно регулировать численность. И не плодиться как кролики, и не убивать народ пачками.

2017-05-17 в 11:57 

Анаптикс
потому что уж очень эффективны они были по части уничтожения себе подобных. Оружие, технологии, боевые искусства. На определенном этапе цивилизации надо эту бойню сворачивать.
удивительно то, что прокатило введение такого запрета. Значит, в каком-то смысле они были готовы внутренне. Потому что иначе - запрещай не запрещай, все равно будут нарушать, даже под страхом смертной казни.

URL
2017-05-17 в 12:02 

natoth
Три в одном
Не забываем, когда это было принято: во время войны с Тенями, лютым врагом, грозившим уничтожить всю расу (уверена, планетокиллеры Теней юзались и тогда). Минбарцы или принимали этот закон, или вымирали. Общий враг дисциплинирует. Заставляет думать о самом важном и отбросить гордыньку и предубеждения.
Ну и Вален тоже еще тот танк. Думаю, как князь Владимир, покрестил весь Минбар огнем и мечом в нужную веру...

2017-05-17 в 12:09 

Анаптикс
Общий враг дисциплинирует. Заставляет думать о самом важном и отбросить гордыньку и предубеждения.
да, но на тысячу-то лет! Могли бы забыть и благополучно начать резать друг дружку уже через сто лет.
Про опасность-то Теней забыли почти, Деленн там металась только, а прочие в потолок поплевывали и говорили, что не время.

Ну и Вален тоже еще тот танк. Думаю, как князь Владимир, покрестил весь Минбар огнем и мечом в нужную веру...

от огня и меча только огонь и меч и выйдет. Владимир Русь крестил, крестил, а по сути все одно наполовину язычники и по сей день)) и никакие заповеди блаженств убивать не мешают.
О, еще великолепное инквизиторское оправданьиеце - кровь проливать нельзя, а вот на костре - можно, бескровно же!

Короче, минбарцы молодцы, я считаю. И как-то выходит, разбежка между нормой и тем, что на деле выходит, у них меньше, чем у тех же людей. При том, что нормы жестче, потому что когда нормы слабее, разбежка меньше будет по другим причинам.

URL
2017-05-17 в 12:14 

natoth
Три в одном
Молодцы, однозначно. Но мы, люди, невольно их оцениваем с понятных нам точек зрения. Очень трудно признать, что минбарцы - не люди. И некоторые вещи они могут делать и поддерживать дольше и лучше людей. Те же законы.
в общем, мы о них мало знаем, слишком мало, чтобы делать выводы и найти правильные объяснения. Ых!

2017-05-17 в 12:16 

natoth
Три в одном
И Вален не только новые законы им дал. Но и правительство, совсем другую систему. Но... мы имеем дело с временным парадоксом: Вален дал им законы, отшлифованные за 1000 лет. Все, что не прокатило, само отвалилось. Так что эта схема работала. Не эксперимент какой-то левый. Им просто надо было к ней... привыкнуть.

2017-05-17 в 12:29 

Анаптикс
И некоторые вещи они могут делать и поддерживать дольше и лучше людей.
да, я как раз про это и думаю, что у них мозги как-то так завернуты, что им просто легче. А по-другому для них странно и неудобно.

И Вален не только новые законы им дал. Но и правительство, совсем другую систему. Но... мы имеем дело с временным парадоксом: Вален дал им законы, отшлифованные за 1000 лет. Все, что не прокатило, само отвалилось. Так что эта схема работала. Не эксперимент какой-то левый. Им просто надо было к ней... привыкнуть.
дааа, это вообще шикарная схема)) и головоломная, если вдуматься. Кто придумал все эти законы, если они принесены Валеном, который списал их с того, что видел?)))

URL
2017-05-17 в 12:31 

Анаптикс
Дайри, а ты не обурел один и тот же коммент по сто раз выбрасывать???

URL
2017-05-17 в 12:52 

natoth
Три в одном
Анаптикс, к парадоксам времени я отношу и трилюминарий. Тема воще богатая и мозголомная.

дайри обурели! ;.;

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Непричесанная жизнь

главная